Previous Entry Share Next Entry
И снова о букве закона
ingermann
У меня знакомая - в некой питерской образовательной организации работает, юрист, два высших, преподаватель, мать, дочь, хороший человек и так далее. Не путинистка ни разу. Но мои с ней споры носят примерно такой же характер, как и споры , так скажем, с людьми "запада": о букве закона. Она, как и большинство людей западных, утверждает, что букву закона нужно выполнять неукоснительно. А если закон преступный? Тут она, как и большинство людей западных, умолкает...
Речь идёт идёт о законах образовательных, в первую очередь. Нет, говорит, всё нужно выполнять строго и точно.
У меня два аргумента:
- я обращаюсь к юристу не для того, чтобы он мне рассказал, как по букве закона пойти под нож, как баран, а как попытаться выпутаться;
- в нацистской германии букву закона выполняли очень чётко; чем закончилось? Я всё про тот свой вопрос о евреях, которые цузамен марширен в гетто, концлагеря и газовые камеры...

  • 1
Господи, вот же кретины. Крепостное право было по закону. Людьми торговали по закону. Нюрнбергские расовые законы. Апартеид был по законы. Понавыростало дегенератов.

Откуда кстати в русских это преклонение перед законом? Вот это по-моему новая черта, по-моему этого никогда не было, всегда раньше был "закон что дышло". А сейчас чем абсурднее и глупее закон, тем быстрее все несутся его реализовывать.

Видимо, колыхнувшись в сторону Запада (в 80-е годы западная законность по сравнению с российскими и законностью, и беззаконием была вкуснее и предпочтительнее!), получили надежду, что можно наше беззаконие преобразовать в западную законность. И закрывали глаза на западные двойные стандарты, и на ельцинские "танцы" с законами ("ну, мы же в хорошую сторону подтасовываем!") А западные... Им комфортно жить по стандартам, и в х.й не дуют, что стандарты эти - двойные, что иные законы - дебильны и античеловечны...

Да, занадто легко загнал юриста в угол

Мало людей понимает, что даже нормальньіе законьі (как и система описания мира в любой науке) лишь модель, да и то, что раньше бьіло, что смогли понять, измерить и.. описать.

Реальность все равно останется сложнее и багатограннее именно поєтому и существует приоритетьі в законодательньіх документах: Конституция "весит" больше чем любой другой закон, и она же написана более общё. То есть когда ситуация стоит в разрез с конкретньім законом, возможно что при єтом тьі можешь аппелировать к Конституции - то есть в такой юридечской коллизии - Конституция "вьіиграет" - и єто будет легально.

С учетом того, кто пишет и голосует законьі - "напороться" на аморальньій/неєтический закон - легко. В идеале, отдельно, такие законьі могут бьіть оспореньі в Конституционном Суде.

Судья морально-єтическими нормами тоже должен руководствоваться. Может єтому уже не учат "за ненадобностью", особенно в обществе, где работает только "право сильного".

Re: Да, занадто легко загнал юриста в угол

Как мне видится, существует 10 заповедей, а остальное - вариации.
Право сильного... Ну, да - под это право и ваяются законы. Идеального общества нет, но люди всё пытаются найти некое универсальное - математики пытаются найти формулы, люди современные - суперкомпьютер, но в итоге ничего хорошего не получается. Потому что - процитирую: "Реальность все равно останется сложнее и багатограннее"

В секулярном государстве просто не привязьіваются к нормам конкретной религии; но Конституция, по-сути, и играет роль єтих заповедей -наделяя всех равньіми правами.

Edited at 2016-03-22 03:26 am (UTC)

Ну, Конституция в сталинском эсэсэсэре была ого-го!

вьіполнение задекларированного

никогда не бьіло сильной стороной совка

Re: вьіполнение задекларированного

Это да. А нынешние кремлёвские сие ещё и в извращённой форме многажды делают. Да это их суть.

Re: 10 заповедей

Совершенно верно, Серёжа: порядочный человек старается следовать 10 заповедям и держится подальше от любых писаных и неписаных законов, которые создаются так, чтобы можно было засадить любого и отмазать "своих".

Да, 10 заповедей. Остальное от лукавого.

а можно узнать, что думает Ваша знакомая об отчислении студента КиТа за этот ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=ysBn2ie8OFs

Бог её знает...
Я, честно говоря, не понял, но отчислять? Бред!

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Русский человек все равно законы будет не исполнять, а обходить. Это наша национальная ментальность. Кстати, потому и немцев побили: сначала-то полтора миллиона красноармейцев с оружием сдались в плен - надеялись, что пришли из Европы спасти их от комиссарской власти; а как поняли, что немцы им несут орднунг - тут государственная война сразу превратилась в народную...

Вот поэтому я активный противник навязывания стандартов и прочей хрени. Есть ценности, но они, по сути, логично следуют из 10 заповедей, всё остальное - от лукавого, сильно модернизированного в последнее время лукавого...

Если бы так! Проблема в том, что на 10 заповедях основаны только ценности верующих христиан и верующих евреев. Тот же атеист, только услышит первую заповедь, сразу подумает о религиозном диктате; а для мусульманина вообще главная ценность - это превратить весь мир в "дар уль-ислам", территорию религиозного (и политического!!!) господства ислама. Каковы ценности китайца - это надо у китаистов спрашивать...
Конечно, навязывать свои стандарты не стоит - просто потому, что бессмысленно. Все равно каждый будет стремиться жить в соответствии со своей национальной культурой и ментальностью

Ну, Ислам и Христианство 10 заповедей в себя включают. Буддизм - довольно мирная религия. Китай - всегда был закрытой державой. Атеисты - вот тут вопрос большой!

"Все равно каждый будет стремиться жить в соответствии со своей национальной культурой и ментальностью"

Согласен полностью!

Edited at 2016-03-24 12:18 am (UTC)

С исламом не совсем так: та же шестая заповедь у них ограничена потребностями джихада: ради распространения политической власти ислама убивать "неверных" не только разрешается, но даже вменяется в обязанность. У нас на 4 курсе был зачет по мусульманскому праву, а я половину лекций пропустил, потому что работал с делегациями, так что пришлось готовиться в библиотеке: так вот, там в списке рекомендованной литературы была такая "Китаб аш-шухада" ("Книга шахидов"), изданная в 1916 году главным мусульманским университетом Аль-Азхар - и в ней объяснялось, в каких случаях они должны нас убивать, чтобы соответствовать магометову закону. Религия мира, бля!...

Есть Коран, а есть толкования-дополнения, а ещё есть различные переводы всего этого.
Я вот в Коране не нашёл ничего про убийства. Напротив, сура "семейстао Имрана" говорит о почитании Мусы и Исы. Но текст крайне сложен и мутен. А я Библия? Та же фигня...

Коран про долг мусульман истреблять "неверных" (первое, что вспоминается) - см. 2:191, 3:28, 9:123, 47:4. Наверняка и еще можно найти - я эту мерзость с университета не читал, слава Богу.
Что касается наших собственных Святых книг - Вы абсолютно правы, там есть много мест, которые без соответствующей религиозной подготовки можно толковать как призыв к убийствам. Но уже очень-очень давно никто никого не убивал на основе библейских (тем более - евангельских) текстов. А убийства во имя Корана - каждый день...

Коран, как и другие священные книги, - довольно запутанный текст, многое зависит от толкования, многое - от перевода.
Убивать неверных - а кто такие, неверные? Для суннитов - шииты, для шиитов - сунниты, тоже ведь неверные! Для истинного мусульманина христианин не может быть неверным (если строго по Корану), ибо Иса - тоже пророк, и его нудно почитать истинному мусульманину. Убивать, если Запретную Мечеть враги займут - ну, так православные монахи становились воинами, когда не только главные святыни враги захватывали, и даже сами участвовали в походах. так что тут не всё однозначно...

В коране употребляется слово "кяфир", в буквальном переводе означающее "не признающий". Т.е. имеется в виду не только язычник, но всякий, кто не признает мусульманский "символ веры" ("Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед посленник Аллаха").
Сунниты и шииты друг для друга не неверные: шииты допускаются на моления в Мекке, где власть принадлежит самому консервативному, ваххабитскому, толку суннитского ислама. Не являются "кафирами" также друзы, хотя эта секта гораздо дальше отстоит от канонического ислама. А вот езиды - тут уже начинаются разногласия: для шиитов это секта внутри ислама, для большей части суннитов тоже, но есть суннитские проповедники, которые считают езидов "дьяволопоклонниками". То же самое с бехаитами: их признают за мусульман все шииты, но далеко не все сунниты.

На этом основании в России все щаконы местным населением считается преступным и потому и живут по понятиям.


И, кстати, если учесть отсутствие правоохранительной системы, то неплохо живём.

А если закон преступный?
Преступление - деяние, за которое предусмотрена уголовная ответственность. Приведите пример закона, за который предусмотрена уголовная ответственность.

Слова, слова, слова...

Слова, слова, слова...
Так вот поосторожнее со словом "преступный". А то фантик мимо урны выбросишь, и раз без разницы, назовут это событие не нарушением, а преступлением.

А мне положить с прибором на то, как назовут. И на тех, кто назовут- тоже положить.
Об этом и пост.

Это подростку положить на родителей, на их правила и законы, пока... он живёт с родителями, получает от них деньги, питается и одевается за их счёт.
Но когда он начинает пытаться жить самостоятельно, чем больше его успех и состоятельность, тем больше он возвращается к правилам и договорённостям.

Если закон, (безусловно принятая договорённость о совместном существовании) не важен и не ценен - иди туда, где договорённости не имеют силы. В Сибирь. Поживи в условиях, когда тебе общество не будет мешать.

Никто же не препятствует! Наслаждайся свободой от закона!

Куда мне идти - я сам решаю. И куда кого посылать - тоже.

Луддитом я тебя уже обзывал. Теперь будешь анархистом, значит.
Дело в том, что без законов еще хуже, чем с дурными, но законами. Преступные законы рано или поздно признаются таковыми, а вот при беззаконии и отталкиваться не от чего.

Угу, рано или поздно. Тебе будет офигенно, когда твоим праправнукам впендюрят бумагу о твоей невиновности!

Edited at 2016-03-22 01:29 pm (UTC)

Гундоровское правосудие

В Донецке (тот, который бывш. Гундоровка, не путать с Юзовкой) сегодня вот букву закона исполнили по самое не балуйся.
Причём, по ходу к алфавиту добавили ещё с десяток новых букОв.

Re: Гундоровское правосудие

А вот что интересно (с точки зрения буквы закона): ВСЕ это видят и ВСЕ это понимают, но НИЧЕГО не могут сделать! На глазах у всего человечество творится произвол, беспредел, убийство (не дай Бог, но случаи уже были) - и все выполняют ЗАКОН, который запрещает прекратить это издевательство!

Re: Гундоровское правосудие

Да потому что в стране отсутствует Гражданское общество.
Есть только отдельные граждане. Они же пятиколонники, национал-предатели и т.д.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account