Previous Entry Share Next Entry
Была ли Невская битва?
ingermann
Драпания дыбенки из-под Петрограда я не отмечаю. Вообще, удивительная вещь: в Российской Истории есть по-настоящему Великие Личности, есть по-настоящему Достойнейшие Страницы, но почему-то власть имущие всегда вытаскивают какое-нибудь говно, пиарят оное и в виде шоколада впендюривают через пропагандонские каналы населению. Спроси у большинства: в чём величие Петра? И последует ответ, такой же тупой, лживый и пафосно-убогий, как и ответ на подобный вопрос о путине:  "Россию с колен поднял" или что-нибудь в том же духе.
Ну, ладно: с Петром можно разобраться, прочитав хотя бы Пушкина, который свой труд о тиране назвал "неоконченным", хотя очень даже и оконченная "История Петра Великого" получилась о том конченном сатрапе (по годам, с ссылками на архивные документы, к которым Пушкин имел доступ по службе). Но вот есть другой персонаж - сусально-"патриотичный", "святой" и "героический", прозвище которого дано по несуществующей фейковой "победе", это Александр Невский. А была ли она, Невская Битва? Википедия пишет, что была. Но мало ли, что пишет Википедия? Нашёл интересную книгу, рекомендую.

  • 1
(Deleted comment)
Ну, почему - не откапывать? Есть и героические страницы, и светлые личности. Именно, откапывать. Раскапывать. Выяснять Истину. Кстати, это не только к Российской Истории относится.

Edited at 2016-02-24 03:29 am (UTC)

(Deleted comment)
Я имею в виду именно Историю, которую следует изучать.

(Deleted comment)
Я на днях смотрел фильм про вскрытие свинцового гроба при раскопках аббатства в Англии. Там был труп, годный к патологоанатомическому вскрытию. Труп исследовали и выяснили, что это был местный землевладелец и рыцарь, погибший при штурме второй Каунасской крепости, то есть в одной из битв рыцарей с литовцами.
То есть история вполне изучаема, т.к. в Англии многое, в т.ч. личные письма знати, сохранилось за период 700 и более лет. Ну а "русская история", особенно в сталинском варианте, это и не история вовсе.

Об "неизучаемости Истории" может говорить только даун.

"История о том как святой равносталинный собиратель земель русских Владимир Крымский со своим верным сибирским воеводой Шойгу Кужугетовичем разбил в Крыму полчища американских фошиздов и прихвостней ихних татар"

Это, Слава, ты гениально стилизовал!

Как-то оно несколько мизантропично (как минимум)

Изменчивость биологической природа человека обычно не превышает уровня вариаций
Поэтому утверждение о тотальной обреченности и отсутствии вообще светлых пятин IMHO мало отличается от расизма

(Deleted comment)

А с чего начнем?

Творчество Булгакова, Шагала, Ахматовой и Пастернака для Вас сугубо негативно?

И еще
Если Вас интересуют явления масштаба государства, а не связанные с действиями конкретных людей то это одна тема
А если уровня при котором интегрируются тысячи - другая

(Deleted comment)

Re: А с чего начнем?

Прочитайте что Вы писали: "В истории России лучше ничего не откапывать - обязательно какая-нибудь гадость получится, грязь, рабство, море крови, лжи и страданий"

Вы не на власть наезжали, а на страну и все ее население (без исключения)
Так что отвод мной не принимается

Edited at 2016-02-24 02:10 pm (UTC)

Re: А с чего начнем?

А я, пожалуй, соглашусь с его доводом - не было светлых пятен при сталине. Творчество гениев, даже такое веселое, как дилогия про Остапа Бендера (которую я в юности перечитал несколько раз, как минимум два полных раза), это по сути чернуха. Ну а уж народные реалии... В школах учеников заставляли выкалывать глаза на портретах врагов народа, размещенных в учебниках. Это прямые свидетельства моих ближайших родственников, для которых едиственным светлым пятном была румынская оккупация.

Re: А с чего начнем?

На мой вкус это смена темы
Тема же для меня существенная
Есть две альтернативы
1) При Сталине все были только винтиками его машины и ни у кого не было возможности к самовыражению
Более того! В самой России и 100% ее жителях заложена рабская покорность и любовь к тирании и быть исполнителями тупой воли им в радость

2) Народы во многом сходны. Конечно, генетическая прополка работает
Но тем не менее всегда есть возможность пытаться осмыслить происходящее и в меру возможностей сопротивляться злу

================================
Но мой взгляд множество фактов подтверждает, что вторая альтернатива лучше описывает происходящее
И Ваши примеры IMHO ее не опровергают

Re: А с чего начнем?

1) 100% покорности не было. Каждый пытался выжить, как мог, и сопротивлялся в меру своих сил. Кроме того, молодежи вообще свойственно просто жить в тех условиях, которые есть, и они просто являются материалом для происходящих процессов - живой силой. Например, призвали в армию - и служит, ну а кто призвал, это уже второй вопрос. Были также и идейные вояки со сталинизмом и большевизмом, ОУНовцы например, или РОА, или калмыки и казаки в составе вермахта. По факту весь период сталинизма это непрерывная война.

2) Бесспорно. Однако общий фон жизни - чернота и упадок - голод и война, и осмысливается это уже выжившими после событий.

Re: А с чего начнем?

Ну вот
Мы почти одинаково этот период видим
Но текст с которым я пыталса дискутировать на мой взгляд включал в себя неявно распространенный штамп (типа "быдлоидная рашка") с которым я не хочу соглашаться
И это IMHO принципиальная оценка для тех кто остается здесь доживать

Re: А с чего начнем?

Именно такая формулировка - "быдлоидная рашка" и мне неприемлема. И Чехов быдлоид? и Пушкин (с его "Клеветникам России", бесспорно имперским стихотворением) быдлоид? И миллионы, которые шли воевать с нацизмом (один из моих дедов пошёл добровольцем, а сам из немцев был)?
Понравилось выражение: Адама Михника "антисоветский русофил". Принимаю!

Re: А с чего начнем?

У нас немало оценок сходится
Но эта на почти иррациональном уровне

Re: А с чего начнем?

Ну, саму-то смерть устроил "светлый" лаврентий палыч! А насчёт светлых пятен... Вот мой дед двоюродный рассказывал, что до войны ощущения праздников были, ощущения именно света - а после войны, после блокады - мрак, серость, тоска...
Был подъём, у многих. Воспоминания своего родного деда читаю: из малоросского Николаева приехал паренёк в Ленинград, поступил в военно-морское училище, преподавали бывшие царские офицеры, за 4 года - практика на трёх флотах! Ощущение подъёма, роста - да, из солдатской слободки стал кандидатом технических наук, занимал адмиральскую должность...
Другой дед - из графов, но тут обратная ситуация: приходилось скрывать многое, но всё равно - достоинства не теряли.

Re: А с чего начнем?

Друг юности моей матери (учились вместе в Одессе), горный инженер и собиратель собственной библиотеки, как-то в разгар "застоя" мне сказал: "В России всегда бывали длительные черные периоды наподобие нашествия монголо-татар. Вот сейчас как раз такой период."

Re: А с чего начнем?

Да, и период сей затянулся...

Re: Как-то оно несколько мизантропично (как минимум)

Сродни расизму - да, именно так. Совершенно тупой бред необразованного тролля, не важно какая у тролля ориентация ( пропутинская, либеральная), ключевое слово - необразованность, тут нет возможности для беседы.

Re: Как-то оно несколько мизантропично (как минимум)

Часто подобный взгляды IMHO бывает просто у эмигрантов
Они эмигрировали и продолжают себе доказывать что иначе было нельзя и они верно поступили

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Я читал, что князь после набега удирал от кучки (двух десятков) гнавшихся рыцарей, тем не повезло, несколько из них провалились под лед. Историю раздули до большой победы...

Именно про это - книжка. Написано, как полагается, с аппаратом ссылок на источники.

(до прочтения книги).
битвы, как я понимаю, не было. а потасовка (с ночным грабежом), наверное, была.
и оттуда вытекает гораздо более красивая (новая) легенда, что в той потасовке Биргер Ярл получил в глаз (от Сашка) и поехал домой, основывать Стокгольм.

Самое забавное, что нет НИ ОДНОГО упоминания о Невской битве НИ В ОДНОМ западном источнике, только в отечественных!

(Deleted comment)
А в том-то и дело, что фигура - крайне мутная, выдуманы все эти дела ратные, победы, битвы...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account